抑郁是每个人都要面对的事情
内容简介： 这一期的内容是我一直想讨论的，也是困扰了我很多朋友的问题——抑郁，最近看了《人格心理学》这本书，里面开篇就讲了不同心理学流派对于抑郁的看法。
《设计乘数》播客#9：抑郁是每个人都要面对的事情
这是《设计乘数》播客的第九期，这一期是由我独自录制的节目。
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内容简介：
内容简介： 这一期的内容是我一直想讨论的，也是困扰了我很多朋友的问题——抑郁，最近看了《人格心理学》这本书，里面开篇就讲了不同心理学流派对于抑郁的看法。
这期播客你会听到：
- 兴趣的形成与社会化
- 不同流派对于抑郁的看法
- 心理学教育必要性
正文：
欢迎收听新一期的设计乘数播客，我是龚子仪。在这一期我想聊一聊我一直非常关注的另外一个话题，也就是我一直看的心理学相关的一些内容， 这个话题是关于抑郁。
我相信，很多人或者是说我们同龄人可能稍微大一点的人都会。比较多的被这个问题困惑，而且由于我看的不知道哪一些的数据说，虽然我们从上个世纪中叶的时候物质生活到现在有比较大的一个增长，但是到现在我们的抑郁症的发病率还是越来越多。
更令我关心的是，即使是从小学到高中到高校中的教育，我们也没有一个非常系统性的课程或者是一个培训去关心一个学生或者是作为一个人的心理健康，可能比如说在清华这样的学校会有辅导员的机制，可是辅导员其实也只是比你大稍微大个一两岁，可能自己也同样面临着这样的问题。
所以在这一期我想聊一聊关于抑郁这个话题， 相信我们身边也有很多朋友受到过这样的一个抑郁的一个影响，或者是有的听众曾经或者是现在陷入过抑郁，可能抑郁有轻有重。但是我想分享的是一个我前段时间看完的一本书是 Jerry Amberger 的人格心理学的第八本，这个这是一本教材，而且我在我前面两期也提到过，我是非常推荐读教材的。
特别是一直被高校选用而且非常经典的教材，而在翻开这本人格心理学的第一章，他就介绍了有 关于心理学如何研究问题，可能介绍了一些通过实验或者是其他一些方法，同时他也介绍了在。从上个世纪末到现在的心理学发展中，发展出了心理学的 6 个流派，而每个流派都对很可能很多相同的问题有过相关的一些讨论。
比如说，我现在能够回忆起来的可能是关于抑郁，关于死亡，关 亲密关系任何的一些东西。其实心理学关注的问题大多都非常集中，非常类似，而且不得不说，他们都是都非常的所谓非常的接地气，都是和我们的生活息息相关的。
但是，我也不知道由于什么样的原因，即使是这些息息相关的问题，在我们，身边也很少，有相关的讨论，或者是有相关的有系统性的教育的一些培训和课程。所以我想先分享一段， 在这本书中关于抑郁的一段讨论。
他在开篇就就提出说其实关于抑郁这个问题，不同的流派有过自己的看法，他们都从自己的一个角度来认识抑郁这个问题，而他做了一个比较形象的比喻，我现在还记得，不同领域，不同的流派都好像一个盲人，就像盲人摸象一样去认识抑郁这个问题。
可能精神分析流派，去摸到了这一部分，特质流派去摸到另一部分，生物学流派去从另一个角度看，看待这个问题。下面介绍一下，我刚也提到了这六个流派，分别是精神分析流派，特质流派，生物学流派，人本主义流派，下一个是行为主义斜杠社会学习流派，最后一个是认知流派。
其实从他们的名字就能够大概感受的到他们的立场，我在阅读这些流派所关注的问题和他们的，他们的出发点，他们的基本立场的时候，也会发现其实他们好像每一个流派都讲的很对，或者是有一部分觉得非常认可。
还有的流派，是说我好像我之前也想过类似的问题，原来他们已经想的这么深了，我先岔开一点，我在很早以前就 想过这样一个问题，我在大学一年级二年级的时候我就有问过自己，到底兴趣爱好是什么？因为那个时候其实 刚进入大学的时候，同学或者是长辈老师就会鼓励你去发现自己的兴趣爱好去，追寻自己兴趣爱好，或者是说有的人，鼓励你说你可以把自己的兴趣爱好当作工作，那叫你一辈子非常幸福。
或者是有的人说你不要把你的兴趣爱好当作工作，因为你你需要有一个抽离于工作和工作和生活分开的一个爱好。其实那个时候我就充满了疑问，我问自己到底为什么，我要去关注兴趣这个东西，或者说兴趣到底是一个什么东西？
其实行为主义和社会学习流派就有提过相似的东西，比如说行为主义，一个代表的心理学家叫约翰华生， 他就提出过其实，人他提出一个有个很出名的论述，是说只要给我合适的条件，给我大概十几二十个婴儿，我能够通过我的手段让他们成为你们想要他们成为的任何的职业，可能是律师，可能是医生，而且你都没法去问或者是没法验证到底是他们自己想要成为，还是外部或者是任何的因素。
通过机奖赏与惩罚的机制让你去形成这样的兴趣爱好。其实在认知流派也讨论过相关的问题，到底是，小孩子从一出生，或者是他什么样的原因喜欢上了，比如说音乐，喜欢上了美术，喜欢上了诗歌，想要把它作为一个职业，还是说或者是更深层次一点的，到底男性与女性的这样一个观念是人自己养成的，还是说我给你一个玩具，我给一个小男孩一个玩具，你喜欢坦克的时候我会鼓励你，你喜欢布娃娃的时候，我觉得作为家长的人可能会说，会表现出非常不解或者是惩罚性的一种认知。
对小朋友，其实这个就是通过人社会化的一个过程，通过人和身周边的一些互动来慢慢的形成了自己的一个个人的概念，其实这个互动从本质上来说就是激励于惩罚，所以我在看人格心理学这本书的时候，我就非常的欣喜，我曾经纠结过的问题，曾经非常不解，希望找很多人去讨论。需要找很多人能够给我答案，发现别人也没有想清楚或者是压根没有想过这个问题的时候，这种情况下有这样一帮人或者是有这么多人，分成了不同的流派，通过自己的严谨的研究去看待过这样的问题。
刚刚分享的其实是，我之前想过的关于兴趣爱好还有不同的流派。对他们的认识，其实我是相对认可，人的兴趣爱好有生物学所遗传的影响的一部分，其实可能大部分都是由于社会化过程中，人因为非常不可控的一些机制上的激励与惩罚的机制，让人形成了这样一个爱好。
甚至我是比较认同，说有足够的激励与惩罚能够让一个人爱上或者是恨任何一件事情。说回抑郁这个问题，首先第一个流派是以弗洛伊德和新弗洛伊德那个流派所形成的一个精神分析流派。
他的代表人物有弗洛伊德，阿尔弗雷德·阿德勒，荣格，也有比较有名的艾里克森，还有卡隆霍尼。这些，可能在精神分析流派中的心理学家是我们最多接触的，但是我在这里也想提，提醒的是，除了精神分析流派，还有很多其他的心理学家做出了非常多的贡献，对这些和我们息息相关的一些问题当中，精神分析流派其实在对抑郁这个问题的认知上我会有一定的提炼。
是说他们认为处于抑郁的人存在一种无意识的愤怒和敌意，由于我们最多接触的就是精神分析流派提出的人有意识和潜意识，比如所谓一个冰山的理论，我们能够认识到的可能是，意识的部分，有自我和超我来控制着本我的这样一个部分。
所以当我们内心的本我有一些比如说无意识中的一个愤怒和敌意的时候，由于社会标准和价值观念，也就是形成了我们自我和超我，这部分会阻止我们内心的那些伤害别人或者是愤怒的这样一个行为。
所以抑郁他们提出说是抑郁是一种转向为自己内心的一种愤怒，当这种内心一直抑郁在心中冲向自己的时候，抑郁就产生了， 我今天不想讨论说是，对于抑郁他的治疗，一些心理治疗到底是怎么做的？我就是想说对抑郁这件事情有，那些人有什么样的看法，所以我会进入下一个流派的看法。
下一个流派的看法是以戈登奥尔波尔、亨利莫里还有雷蒙德 · 卡特卡特尔，为代表的特质流派。其实特质流派的我在我看来一个比较大的一个特点就是说他们认为每个人有自己的特质，而且这个特质是具有时间稳定性的。也就是说，他们做了一些相关的研究和实验，发现 7 岁的人，他 7 岁的人对他们进行一些实验，就能够预测他们到 18 岁的时候的抑郁水平。
还有，他们还做了一些实验说，对于群中年的男性，他们在。当时的一个抑郁水平的测试之后， 30 年再重，重新测试他，他们当时的抑郁水平高的人，在之后的抑郁水平也同样的处于一个高度的正相关。
也就是说，在对抑郁这件事情的认识上，特质流派认为我们可以从小就能发现这些事情。
我们可以用一些其他的手段来预防或者是关心这样一群人，因为他们在小时候，而且因为他们的特质具有时间稳定性，他们之后可能会有更高的抑郁症的患病的倾向。
下一个流派是以汉斯埃森克代表的生物学流派，其实生物学流派所我提炼的关键词就是遗传，他们非常关心遗传，问这件事情对于人的心理健康或者是人的个人的塑造有什么样的影响，他们在他们看来，有些人生而就有一种非常对抑郁敏感的一种气质或者一种素质，有些人生来就是相对于其他的人的，或者其他的婴儿从小时候就能看得到的有更高的脆弱性，或者是面临压力的时候有更有可能做出抑郁的反应。
而这些能够经常性体验到抑郁的，这帮人其实是由于遗传的倾向所影响。
下一个是设计师非常多关，是由卡尔罗杰斯和马斯洛所代表的人本主义流派，这帮人，他们非常关心的。我觉得提，提出的一个关键词就是自尊，他们认为抑郁的人是那些不能够建立起良好自我价值感的人，所谓现在也有一些书会提到所谓低自尊人格和高自尊人格，其实在这里面就有一个很明显的体现他们认为人的自尊感也是随着时间稳定的，所以他们觉得，抑郁者的治疗是让他们。
他的关键是让他们接纳自己，并且接纳自己的错误和弱点，让他们形成一个，更加具有自尊的一个人格。
因为人本主义，他关心的是这样一个话题，所以他们从自尊这个角度来认识抑郁这个事情。 下一个是我之前提到过的行为主义和社会学习流派代表的人有约翰华生、斯金纳桑戴克和班杜拉。因为他们非常关心这个社会中或者是社会化的过程中人的激励与惩罚。
所以我提炼的一个关键词就是行为主义和社会学习流派关心的是这两个是一起的。关心的是强化物，比如说，他们认为抑郁是生活中缺乏积极的强化物，其实我觉得这也是比较能够让人理解的，当我们做一件事情的时候我们总是受到惩罚，或者说我们总是做不好，我们就会开始怀疑自己到底是哪方面出了问题，可能是能力有问题，或者是我们本来就是不擅长做这个事情，当这种行为或者这种思维观念慢慢的泛化的时候，我们渐渐的认为自己做这件事情做不好，那我们做很多次之后，尝试之后依旧做不好，那我们做其他事情是不是也做不好，这种对自己的不自信，或者是总是体验到这种情景让我们完全的失去掌控力，慢慢的有了习得性无助的这种感受。
我们总是在做一些事情的时候缺乏积极的强化物，那么抑郁这种观念就慢慢产生了。 最后一个，流派是以乔治 · 凯利和阿尔伯特 · 爱丽丝所代表的认知流派。
我提炼的一个关键词是，抑郁图示，这也是他们非常关心的一个问题，总是在因为他们强调的是认知，所以图示这个名词是他们多次提到的。
图示其实就是一个我们认识事情和解释周围世界的一个方式，其实和我上面提到的行为主义和那个流派，我觉得有一些相关的地方， 他们认为抑郁的人更容易用可能导致抑郁的方式去解释周围的世界。
他们更容易回忆起一些不愉快的经历，比如说，因为我是一个常年写日记，写了大概十多年的一个人。假如也有写日记的习惯的听众可以可以翻一翻之前的日记，你能去看一看，之前写的日记到底是积极相关的回忆，积极相关的名词，词用的比较多，还是消极相关的用的比较多。
而我意识到比如说认知流派他关心的这个问题的时候。我有意识的在最近的日记里面，刻意的让自己去回忆积极的事情，甚至说我只写今天发生的积极的事情，当我有意识的去回忆并且把它写下来的时候，把这些积极的事情写下来的时候，我发现确实对我有一定的改变。
虽然时间还不是特别的长，我也不知道这样的改变有什么样的影响，但是我意识到这个东西就是人会有认知的图示，我们在认知很多很多事情的时候，有不同的图示，我相信这种图示又有一个更大的图示去包括着他们人。所以认知流派认为的是，人变得抑郁是因为他们产生的容易产生抑郁的这种思维方式，而在治疗的时候，其实他们更加关心的，那就是如何改变这种认知方式。
这要提到我最近在看的另外一本书这本书叫做积极心理学，积极心理学这本书是由克里斯托弗·彼得森写的，这其实也是一本高校教材，这本我只是看了一些，因为我觉得他翻译的不是特别好，非常的不是很好读，但是他其实也提到了人，记忆心理学关注的并不是让你如何一直非常开心。
但是他关注的其实是一些所谓积极这个事情，积极包含了很多不同的东西，比如说他们关心幸福，关心愉快。关心个性和积极的思想，还有人的价值感，兴趣，人的健康和积极的人际关系，这些事情都是所关心的事，不是让你成为积极的如何成为一个积极人，而是关心积极这个事情本身。
但是我发现他们有一些附录里面提到如何让人有一个很相对幸福的，如何让人更加多的体验到幸福，或者是说如何让人培养一个积极的思想的时候，有很多类似的方法，和我上面提到一样，人更多的去回忆我们愉快的事情，或者是说有意识的一些训练，比如说写下来今天觉得令你开心并且开心的事情，并且把它分享出去，或者写一封感谢信。
这种类似的事情，其实是我一直非常关心的，就是说就像行为主义的心理学家觉得人的培养都是可被塑造的，而人的性格和之后的职业发展或者成为一个什么样的人都是可以去 通过激励与惩罚来塑造一个人。
那其实现在也有很多类似的事情或者类似的 hack ，所以，你类似的手段能够让你自己去控制你自己成为什么样的人，叫积极心理学中有些东西我觉得是真的是可以被 认定他是相对好的，相对优秀的。
弗洛伊德也提出，人有很多攻击别人或者是竞争的动机，有的人转而攻击自己内心，有的人会有所谓升华的一种行为，他提到比如说，体育运动或者是竞争性的体育运动，不伤害他人。体育运动是一种升华性的行为，其实我们 当我们能够意识到类似的事情，能够意识到我们的心理的变化，我们的任何的做任何事情的动机，同时我们去能够意识到我们是可以改变他的，我们是可以 hack 我们自己的。
去意识到这些事情的时候，并且我们能够有能力去改变我们自己。这这件事情本身其实就是一个建立起自信，去摆脱习得性无助的一个手段， 其实我今天我想分享的这样一个内容，关于抑郁这个问题，其实有很多人在关心这个事情，而且我觉得这种事情是每个人都需要去意识到的，可能有些人非常幸运，从天生的就会有更高的情绪，情绪水平，同时因为原生家庭的一些影响，或多或少的养成了一个非常积极的心理图示，不管任何的手段，我们可能大部分的人在心理上都是相对健康的，但是我们每个人我觉得应该都应该有，有需求去了解这些东西，包括如何获得幸福，如何让自己有一个积极的心态。
如何培养自己的价值感，特别是在现在，好像我们每个人做的事情都非常忙，但是又找不到价值感的时候，或者说我们价值感是由金钱来塑造或者是社会主义来塑造的时候， 我们需要去转向自己内心，去关心到我们的情绪的波动，或者是关心到我们心理的健康。
这也是我最后一点想分享的就是，最后，我们对于这些问题的认识，这些我刚提到的这 6 个流派对于抑郁的认识其实都是不全面的。最终能够解释他，他的解释的水平可能是有的流派他所秉持的是占 10% 的影响力，有的占 30% 的影响力。但是我觉得更重要的是我们自己要知道有这样的东西，我们可能不用那么的了解，但是我一直很关注的所谓消费主义，关注的心理，关注的经济，这些问题并不是我要做的非常的以他为职业，而是让自己知道是什么东西在影响着我，我不是被 即使有些东西在控制着，我也需要知道，这种知道的，这种感受是作为一个人非常需要一直训练，而且甚至可以作为所谓短时间内的意义目标的这样一个事情。
其实如果再说深了，其实就会到一个教育的问题，其实这种知道，让自己有这种动机去了解自己的变化，或者是这些问题是有很多因素在影响着的。
比如说像心理健康这种问题，我觉得学校和原生家庭需要负很大的责任，而我们现在义务教育阶段或者是好像在高校的学习阶段，好像也没有一个非常成体系的这种教育，我之前也提到了，其实这个时候就需要我们自己来做，要不然可能我们到了 离开学校，到了工作之中，到了可能成家，或者是到了有了小孩，或者到了之后 到了中年，人到中年有上一辈的丧失，有朋友的离开，我们到了退休，我们会面临未来会面临很多样的事情，我们我不想自己被这样的事情推着走，我需要更多的了解我这些事情对我影响的是什么，我不想因为一件大的丧失就让我丧失了生活的动力。
这些事情需要预先做好准备，而如果学校、原生家庭没 给到我们这样的支持，我身边有很多人都或者说被这些问题所困扰，或者说我也听到，即使有很高的学历，依旧每天被抑郁类似的这样的问题所困扰。
心理咨询确实是一个可以，很大程度上影响到人的一个方式，但是由于一些或多或少其他的原因，不是每个人都能够接触到心理咨询，或者是每次的心理咨询都是有价值的。我觉得最后都是我们自己的事情。所以 要说为什么我今天分享这个话题，其实因为我自己关心这个事情。
参考：
播客简介：
《设计乘数》是由用户体验设计师龚子仪发起的设计播客，他相信多学科整合的力量能够给设计带来乘数效应。播客试图讨论科技、社会、经济、心理等诸多话题，用设计的角度参与并不断进行探索。
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